De gecertificeerde rigger deo volente ??

[ralph]

In het vervolg van enkele discussies waarn wordt gewezen op en gelachen om de soms best grote blunders die er worden gemaakt met het hijswerk in de entertainment industrie ben ik me af gaan vragen:

Wanneer ben je als persoon voldoende opgeleid om spullen te gaan hijsen en heffen?

De branche heeft een enorme reikwijdte;
ene kant hebben we de vrijwilligers en hooby drive-inn showtjes die enkele keren per jaar hun statieven (over)belasten met enkele meters truss.
aan de andere kant hebben we (veelal) professionals die grotere grids bouwen, erg specialistisch werk doen ( ik noem een cyberhoist systeem, roofsystems, etc.)

Als zelfstandige met enkele jaren ervaring met riggen loop ik met regelmaat van de klok tegen klussen aan die mij boven de pet gaan.
Wanneer ik op een enkel vlak de expertise mis wil ik zo'n klus meestal wel aannemen en huur ik de benodigde kennis in.
Werd laatst gevraagd om een fiks aantal groundsupports voor een outdoor festival op te bouwen, incl dak derop: dat ging mijn kennis ver te buiten, klant dus verder op de juiste weg naar een juiste partij gehlopen.

Simpelweg mijn achtergrond:
15 ervaring met trusjes en takels,
Rhinorigs cursus gevolgd,
ervaring met tekenen, berekenen en inhangen van bridles
ervaring met eenvoudige gridjes

Voor het werk wat ik doe acht ik mezelf voldoende opgeleid, merk dat ik geen gekke dingen doe.
Maak netjes een compleet hijsplan, controleer en bewaar mijn berekeningen...

Van mezelf durf ik dus te stellen dat ik geen onaanvaardbare risico's neem, is niet altijd makkelijk, zeker niet op een productie waar de tijdsdruk het soms verleidelijk maakt om meer risico te nemen dan ingecalculeerd is.

Hoe zien anderen hun opleidingsniveau ten opzichte van de door hen uit te voeren werkzaamheden?
Hoe hebben anderen hun kennisniveau op peil gebracht en houden ze het op peil?

kortom: voldoende stof om met elkaar van gedachten over te wisselen.

[rene.derksen]

Dan vraag ik me ook nog wel wat af. Laat vooraf asjeblieft mijn leeftijd gewon buiten beschouwing. Ik heb ook wel eens een roof-system meegeholpen op te bouwen, nou weet ik (zo goed als) zeker dat het goed in elkaar zat. Maar stel nou dat je niet de kennis hebt om zo iets te bouwen, en je denkt dat het niet goed in elkaar zit. Kun je het beste je werk neerleggen en eventueel je baas op je dak krijgen. Of moet je doorbouwen en de ontwerper/hoofdrigger als verantwoordelijk stellen, en ik neem aan dat je als mede-bouwer toch ook mede-verantwoordelijk bent, of niet?

Ik heb wel lichte ervaring met hoe iets in elkaar zit, maar zeker geen kennis ervan. En ik denk toch wel dat het belangrijk is om zoiets te weten. (en andere ook die wel ervaring hebben (of ook nog niet) maar geen kennis)

[CoenCo]

@Rene.D

dat blijft een moeilijke vraag. Als je zelfstandig bent heb je 2 keuzes:
1.je stopt en laat het niet de lucht in gaan(of met veel minder gewicht erin), met het risico dat je opdrachtgever je een lul vind, en je dus niet meer inhuurt.
2.je hangt het erin, verkloot een enorme cirkeltruss en wordt onderwerp van spot in het Qlimax-gelredome topic. bovendien heb je een flinke schadepost, en het risico dat je nog iemand doodt of (financieel gezien veel ergerernstig verwond.

n.b. ik kies meestal voor optie 1.

[rinus bakker]

2 CoenCo (en ook ReneD),
jullie vergeten allebei dat er nog een derde mogelijkheid is:
informatie inwinnen of kennis vergaren.
Elk product heeft maar een beperkte reikwijdte in zijn toepassingen.
En da fabrikant weet dat, en zal bij opgave van de gebruiksgrenzen een zekere marge inbouwen,
al was het maar om zijn eigen (aansprakelijkheids)kl*ten te redden.
Dus als je het niet vertrouwd... zoek je in
- de gebruiksaanzwijzing,
- het Baubuch,
- de berekeningen,
- ontwerptekeningen,
- belastbaarheidstabellen enz enz.
op wat er toegelaten is aan jouw bouwsel.
Is dat er allemaal niet ... dan wordt het spannender en neemt jouw verantwoordelijkheid
(en in geval van aannemer-freelancer met leveringsvoorwaarden...) mogelijk ook de aansprakelijkheid toe.
Dan moet je zelf aan de rekenbak....
Beheers je dat niet dan of niet voldoende dan besteedt je zoiets uit - eventueel in overleg met de oprachtgever.

En dus gaat de discussie nu over welke kennis er deel uit moet (?!) maken van een vak als rigging,
en welk niveau's daarvan kunnen worden onderscheiden en welke soorten van riggers we allemaal zien ontstaan.
Nu zitten we in "de entertainment" nog allemaal "in de bouw",
maar binnen "de bouw" barst het van de disciplines en de vakkennis niveaus'.
Binnen de ARGH hebben we ooit een opzet gemaakt voor 5 of 6 rigging-kwalificaties,
en
in Duitsland ligt er een nog veel verder gaande stucturering en invulling in de VPLT SR 3.0.

Een ding is zeker: als we dit formeel willen gaan invoeren wordt het studeren geblazen,
en wordt het een vak waarvoor betaald moet worden.
En het enige wat ik in al die jaren van veel opdrachtgevers te horen kreeg is dat 'die riggers' al allemaal van die bizarre gages willen.
(Maar tegelijk willen ze wel, dat 'die riggers' alle verantwoordelijkheid = lees: aansparkelijkheid op zich nemen....).
Kortom:
het woord is aan de branche - of de verzekeraars van die branche
- of (na het ongeluk met pakweg tien of meer doden) aan de overheid.
Als die laatste eenmaal bezig (moet) gaan - dan is er een tijdje een groot probleem voor heel veel vakgenoten.
De vuurwerkboeren zijn ook nog steeds niet over hun 'klooiende collega' in Enschede heen, en veel beter is het er niet op geworden door de absurde regels die de overheid daarna bedacht heeft, in plaats van de bestaande regels destijds gewoon wat beter te handhaven.
De inhoud van een (of meer soorten van) rigging-bewijs moet door de sector zelf worden vastgesteld.
En binnen de kringen van de ARGH wordt daar al een aantal jaren over gedacht, en bij de PRESA, VVEM en NEN wordt ditr topic zo langzamerhand ook serieus genomen.
Maar als de eisen moeten worden bedacht en op papier gezet is er niemand thuis.
En zijn die eisen er dan eenmaal, dan lopen er altijd weer een aantal dr*pl*llen rond die het allemaal veel beter weten en dit soort voorstellen dan gezever vinden.
Moraal:
1) Wie aan een kar trekt merkt dat hulp niet altijd klaar staat, en dat er ook nog wel eens een blokje voor de wielen wordt gelegd.
2) Wees niet al te snel tevree, en denk aktiever (met ons) mee.
3) RtFM.

[Jeroen de Goei]

citaat:Geplaatst door CoenCo

@Rene.D

1.je stopt en laat het niet de lucht in gaan(of met veel minder gewicht erin), met het risico dat je opdrachtgever je een lul vind, en je dus niet meer inhuurt.

HoHo,
regel 1 om een gecertificeerd rigger te zijn :
je bent een lul.
je komt binnen op de productie en je scheld iedereen verrot.
als je iets niet bevalt, stap je direkt naar de hoogste baas en gaat zeggen dat het allemaal eikels zijn.
binnen 2 weken zit je tot over je oren aan het riggingwerk.

PS:
toelichting volgt later....

[niesten]

[?][?][?]

Ben erg benieuwd naar de toelichting...

[?][?][?]

[rene.derksen]

Ik dacht dat mijn vraag wel paste bij die van ralph, is dat niet zo dan lijkt het me slimmer om een ander topic maar ff aan te maken...

[Gast1401081]

Ik kom altijd weer erg in de verleiding om een vergelijking te maken met een andere branch.

Nemen wij de Transport-sector. Een paar vrachtwagens kopen en een beetje reclame maken kan bijna iedereen.
Maar dan :
- Transportvergunning, ( financiele borgstelling van de eigenaar)
- Wagens gekeurd , eerst door RDW, later door APK.
- Personeel opgeleid ( groot rijbewijs, chauffeursdiploma, door CBR)
- Lading gekeurd, ( gevaarlijke stoffen?)
- Personeel wordt zelfs medisch gekeurd.
- Rijtijdenwet, rust en pauzes op tijd nemen, controle door RVI.

En dan mag je eindelijk pas de sleutel omdraaien, en je truck de weg op sturen.


Daarentegen bij ons in de brance :
- Koop een zooi boxen, parren en trussen, al dan niet op afbetaling
- Keuringen doen we zelf
- Opleiden doen we zelf
- Onderhoud doen we zelf
- Lichamelijke conditie van personeel is volstrekt niet interessant
- Werkdagen van 16 uur onafgebroken ( zie koffie-topic!) zijn regel.
- En we werken het liefst met zzp-ers, of nog liever, met de buurjongen die het verschil tussen een xlr en een 32A-cee-form niet kent.

En dat noemen we dan Rock'n'Roll....

En dan loopt er hier in Enschede een Bakker rond die bij hoog en laag volhoud dat 150 ton evenementen-explosieven met gemak midden in een woonwijk kan worden opgeslagen.

[ralph]

Wat Rinus, en indirect ook mac, aanhaalt is juist waar ik me zorgen over maak.
Scxholing kost en hoop geld en tijd, tijd waarin ik dus moet investeren en geen geld kan verdienen.
Er zijn ongetwijfeld vershillende niveaus, alleen lijkt het mij gezond als je als ondernemer blijft innoveren, dus moet je in je gage rekening houden met een stuk opleidingskosten, de tijd die een opleiding kost, en dat verdisconteren, daar zit ik nogakl mee, maargoed, das op te lossen.

Wat mac aangeeft: transport hebben we het allemaal tot in de puntjes geregeld.
Dat vindt ik tevens de meest hypocriete branche die er is.
In Rotterdam staan niet voor niets op een aantal parkeerplaatsen de poolse chauffeurs soms 14 dagen te wachten op een retourritje...
Die Polen zijn vele malen goedkoper, rijden niet met een ADR trekker,. maar zorgen er wel voor dat een Nederlandse transporteur de rit misloopt.
kortom: Ben ik zometeen niet veels te duur voor het werk wat ik doe als ik me maar bij blijf scholen?!?!?

Over dat" de grootste lul zijn"....kan verhaal van Jeroen beamen: Als je je bek open trekt wordt dat uiteindelijk op het juiste niveau wel gewaardeerd, levert meestal meer werk op dan het kost
Riggers hebben in het algemeen wel een grotere bek dan andere disciplines is me opgevallen, toch zie ik maar weinig mensen op productie lelijk kijken naar riggers...dat is tegen tapijtboeren wel anders[:0]

Studeren om te voldoen aan strengere regels....ik zeg: graag!
Maar is er dan ook een vangnet dat niet een niet opgeleide prutser (gechargeerd) "mijn" werk staat te doen voor een fractie van de prijs?

...denk dat dit ook de reden is dat we als branche zo terughoudend zijn met het vastleggen van de regelgeving, het commerciele belang, de doekoe, de pecunia....
Immers: handel goedkoper bij de (zuider)buren = minder brood op de plank

[Jeroen de Goei]

[quote]Geplaatst door ralph

Werd laatst gevraagd om een fiks aantal groundsupports voor een outdoor festival op te bouwen, incl dak derop:
/quote]

Ralph, het is misschien even of topic, maar waren dit complete roofsystems die bedoelt waren als podium of overkapping of waren het groundsupports met eigengemaakte daken erop?
Ik wil niet zeggen dat het niet goed is ofzo maar ben hier de laatste tijd even mee bezig.
Ik heb nogal mijn twijvels over sommige van die daken, maar het kan zijn dat ik het mis heb hoor.

[Jeroen de Goei]

citaat:Geplaatst door rinus bakker

2 CoenCo (en ook ReneD),

Dus als je het niet vertrouwd... zoek je in
- de gebruiksaanzwijzing,
- het Baubuch,
- de berekeningen,
- ontwerptekeningen,
- belastbaarheidstabellen enz enz.
op wat er toegelaten is aan jouw bouwsel.
Is dat er allemaal niet ... dan wordt het spannender en neemt jouw verantwoordelijkheid
(en in geval van aannemer-freelancer met leveringsvoorwaarden...) mogelijk ook de aansprakelijkheid toe.
Dan moet je zelf aan de rekenbak....
Beheers je dat niet dan of niet voldoende dan besteedt je zoiets uit - eventueel in overleg met de oprachtgever.

Veel van dit soort informatie waar Rinus het over heeft zit natuurlijk in de voorbereiding van een klus. Als je op een klus aankomt hoef je het alleen nog maar te bouwen. En als de voorbereiding goed is, kan je gemakkelijker een eventuele verandering aanbrengen.

En als je als rigger aankomt op een klus en je hebt alle berekeningen bij je, dan ben je al behoorlijk gecertificeerd. Je berekeningen zijn je certificaten.

Maar wat in dit topic ook bedoeld wordt is een situatie waarbij andere een onacceptabele situatie creëren.
En dan is het aan jouw om hier iets of niets van te zeggen.
Het ligt er dan natuurlijk ook aan in welke positie je zit.
Als je bij een bedrijf werkt waarbij het de hoogste baas niets kan schelen of het veilig gaat of dat die baas kosten wil besparen door geen specialisten te huren, dan houd het op. Zorg dan vooral dat je op geen enkele manier aansprakelijk gesteld kan worden.

wat ook mode aan het worden is:
1-- Je bereidt de klus niet voor.
2-- Op het laatste moment huur je een rigger en vraagt of hij even wil komen helpen met bouwen.
3-- vervolgens raakt die rigger verwikkelt in een puinhoop maar moet het hooft cool houden.
4-- Als het dan misgaat kan je opdrachtgever zeggen:
---Ik had er toch een rigger bij gehaald---

In een ander voorbeeld was ik ooit gehuurd door een circus als rigger om de boel veilig te maken. vervolgens kreeg ik 15 Aziaten in het dak die de meest gammele katrolletjes gingen vastmaken met de meest rotte touwtjes. En het moesten die katrollen zijn en die touwtjes want anders kon de truc niet? En ik moest het veilig maken?
Die Aziaten kom het niets schelen, die gingen er gewoon aan zwieren en zwaaien. Ze hadden gewoon wat extra mensen meegenomen voor als het mis zou gaan.
Dan kan je als rigger opstappen of iets gaan bedenken.
In ieder geval overal nieuwe staalkabels in gedaan. (Ongeveer een kilometer) en een dun sterk 5 mm bergklimtouw gekocht met een breeksterkte van 1000kg en nachten lang overal die touwtjes door over en aan de katrollen vastgemaakt, tegen de zin in van de Aziaten.
Toen heb ik gewoon stug volgehouden om steeds maar weer die sterke touwtjes te gebruiken, en opeens konden en deden ze het zelf.

[G-LiTe]

Scholing en opleiding passeren hier weer de revue, en ik hoor ook allerlei argumenten over regelgeving die eisen aan scholing en onderricht al dan niet moet gaan stellen.

Ik zie dat soort regelgeving tegemoet, moet zeggen wel beetje met argusogen, want de bron van dat soort regelgeving, de overheid (en als we het meteen goed willen doen de gestelde Europese lichamen) geeft niet steeds blijk van even zinvolle regelgeving.

Maar persoonlijk vind ik scholing/ educatie en opleiding vooral ook iets van jezelf. De impuls om je te willen opleiden, te willen weten, te willen spitten moet toch vooral van jezelf komen, althans zo is het toch bij mij.

Ik koop haast tweemaandelijks een boek over deze branche, spit internet af over onderwerpen en als ik iets niet snap of meteen de bedoeling begrijp: dan vraag ik het.

Domheid is niet zozeer een laag IQ, domheid is vooral NIET WILLEN leren, domheid is een gevolg van luiheid.

Geert.

[rinus bakker]

Hoeveel disciplines zijn er binnen de rigging van belang?
werktuigbouwkunde
bouwkunde
electrotechniek
(electronica - in opkomst)
welke rigging specialisaties kunnen we nu al onderscheiden:
- ontwerper
- constructeur
- ploegbaas (chief rigger = op tour of productie)
- huis rigger
- klimmend rigger
- grounder
- rigging stagehand
- electricien
- operator (motion coltrols...)
- trusser
- special effects rigger
- performer flying rigger
- enz.
daar weten nu allemaal een beetje van - dus zoals als "general practitioner" (huisarts) bij de geneeskunde.
maar ook daar barst het van de specialisten.
vul dat "general rigging practitioner" maar eens in meer detail in:
wetskennis
materaal kennis (naamgeving en funktie)
materiaal toepassingen
methoden en factoren
enz....
Ean als de sector een overnstemming heeft komen de verzekeraars ook wel mee,
en praat het gemakkelijker met de overheid.
Nu zijn we allemaal slachtoffer van ambtelijke en assuradieve (woordspeling!) willekeur.

[ralph]

[quote]citaat:Geplaatst door Jeroen de Goei

Geplaatst door ralph

Werd laatst gevraagd om een fiks aantal groundsupports voor een outdoor festival op te bouwen, incl dak derop:
/quote]

Ralph, het is misschien even of topic, maar waren dit complete roofsystems die bedoelt waren als podium of overkapping of waren het groundsupports met eigengemaakte daken erop?
Ik wil niet zeggen dat het niet goed is ofzo maar ben hier de laatste tijd even mee bezig.
Ik heb nogal mijn twijvels over sommige van die daken, maar het kan zijn dat ik het mis heb hoor.

Sorry voor de late reactie Jeroen.
Ik heb me verder niet verdiept in het soort dak, ging ver boven mijn pet, dus klant verder op weg geholpen naar collega die hier bedreven in is.
Za nog ff navragen wat het uiteindelijk voor constructie gaat worden, ben zelf ook benieuwd.